Forum » High Voltage » Solidstate relais blijft doorbranden
Ferry
Gepost woensdag 7 mei 2008 14:01:53
Heren techneuten, ik heb hier een probleem waar ik geen oplossing voor kan vinden.
Ik heb een tweetal verwarmingselementen welke door een solid state relais worden aangestuurd.
De verwarmingselementen trekken samen iets meer dan 10A bij 230v
Het relais kan maximaal 35A schakelen, de kring is voor het relais beveiligd met een automaat van 20A.
Ik heb nu al drie keer in twee weken tijd een defect relais gehad, hij is compleet doorgeslagen dus de verwarming blijft constant opwarmen.
Ik heb alles voorzover ik kan bedenken doorgemeten, en kan niets vreemds ontdekken. heeft iemand een idee wat de oorzaak zou kunnen zijn.
RedTiger
Gepost woensdag 7 mei 2008 14:05:44
Inschakelstroom misschien?
ej_on_line
Gepost woensdag 7 mei 2008 14:06:04
Ik ken er zelf niet zo veel van, en weet dus ook niet of het bij een solid-state relais nodig is. Maar ik lees hier toch vaak dat mischien door het niet gebruiken van een blusdiode over het relais deze bij het afslaan kapot gaat?
Wacht wel nog op andere post van mensen die er meer van wete, of als je er zelf meer van weet verbeter mij gerust 
.
pompopom
Gepost woensdag 7 mei 2008 14:06:17
Geen ingebouwde zero-cross detectie in je SSR?
Zonnepaneeltje
Gepost woensdag 7 mei 2008 14:23:32
Welke merk/type SSR is het?
Heb je hem op een koelplaat gemonteerd?
SparkyGSX
Gepost woensdag 7 mei 2008 14:57:27
Inderdaad, onvoldoende koeling zou kunnen. Hoe vaak wordt dit relais in- en uitgeschakeld? Wellicht is de karakteristiek van je verwarmingselementen zoiets als die van een gloeilamp, en trekken ze kortstondig veel meer stroom bij het inschakelen.
Weet je zeker dat je geen overspanning of iets anders vreemds op de ingang hebt? Al zou ik dan een overleden open relais verwachten.
@ej_on_line: een blusdiode lijkt me toch wel een beetje problematisch voor een AC, welke kant op zou je die willen monteren? Meestal zet je die diode over de spoel van het relais, niet over de contacten, en dat is niet om het relais te beschermen, maar de aansturende elektronica.
ej_on_line
Gepost woensdag 7 mei 2008 15:00:30
Op 7 mei 2008 14:57:27 schreef SparkyGSX:
@ej_on_line: een blusdiode lijkt me toch wel een beetje problematisch voor een AC, welke kant op zou je die willen monteren? Meestal zet je die diode over de spoel van het relais, niet over de contacten, en dat is niet om het relais te beschermen, maar de aansturende elektronica.
Ow ja, ben weer veel te snel geweest. Vanaf nu lees ik eerst alle posts 10 keer. Is natuurlijk AC dan heeft een diode weinig zin. Mijn excuses. Dat ie over het spoel kwam en niet de contacten wist ik wel en dat het meer voor de elektronica te beschermen was had ik zelf ook wel kunnen uitkomen. Ik reageer blijkbaar niet al te goed op dit weer
Fuzzbass
Gepost woensdag 7 mei 2008 15:07:21
Misschien zijn je verwarmingselementen licht inductief en heeft je SSR relais geen zero-cross detectie. Dan krijg je spanningspiekjes ver boven de doorslagspanning van het SSR liggen.
SparkyGSX
Gepost woensdag 7 mei 2008 15:35:21
Ja, dat zou natuurlijk ook kunnen, gezien de forse stromen die daar lopen heb je maar een kleine inductie nodig. Aan de andere kant schakelen de meeste SSR pas uit bij een nuldoorgang, waardoor de dI/dT theoretisch gelijk is aan een die van een sinus in gelijke fase.
DE OLDE
Overleden
Gepost woensdag 7 mei 2008 16:17:49
Of overbelasting door lage koudeweerstand , maar ik denk onvoldoende koeling. Koelplaat groot genoeg?? En geleidingspasta gebruikt?
Ferry
Gepost donderdag 8 mei 2008 07:05:01
Zoals gewoonlijk weer eens veel te weinig info gegeven.
De SSR is de SO963460 van CELDUC
deze beschikt over een nuldoorgang detectie
De SSR is op een zeer ruim bemeten koellichaam gemonteerd m.b.v. koelpasta.
De schakelfrequentie is vrij rustig, zolang de ingestelde temp. nog niet is bereikt wordt de SSR continue opengestuurd.
Wanneer de temp bijna is bereikt, of is bereikt, dan wordt ca 2 a 3 maal per minuut gedurende enkele seconden ingeschakeld. om op de ingestelde waarde te blijven.
De eerste SSR heeft het enkele maanden uitgehouden.
Daarna vervangen en dit exemplaar was al na enkele uren overleden.
Zijn opvolger heeft het een dag of 7 uitgehouden. het lijkt er dus op dat er een mankement is dat af en toe optreedt.
Heb alle bekabeling al nagelopen op breuken en/of sluitingen ook door te bewegen/trekken/duwen etc.
MMSoft
Gepost donderdag 8 mei 2008 07:14:09
Heb je de elementen en bekabeling als gemegerd ?
rbeckers
Overleden
Gepost donderdag 8 mei 2008 08:07:23
Mischien spanningspieken of soms sluiting tgv warmer worder verwarmingselement?
De SSR is overgedimensioneed en goed gekoeld.
Datasheet geeft een maximum van 600V aan.
hast66
Gepost donderdag 8 mei 2008 08:12:55
Misschien spanningspieken van buitenaf (vb door in en uitschakelen van een pomp)? Op te lossen met VDR
pompopom
Gepost donderdag 8 mei 2008 09:24:29
Zit er in je verwarming ook een vetnilator?
GJ_
Moderator
Gepost donderdag 8 mei 2008 09:38:06
Normaal gesproken zou zo'n solid state behoorlijk wat moeten kunnen hebben. Wat voor een automaat (karakteristiek) zit ervoor? Je zou eventueel kunnen overwegen om na een volgende defekte eens een ander merk/type te proberen, bijvoorbeeld een Omron G3PA... of een IC elektronic.
Ook zou je kunnen proberen, als dat praktisch mogelijk is, om de elementen te schakelen met ieder een eigen SS.
Shiptronic
Overleden
Gepost donderdag 8 mei 2008 09:40:02
Wat is de inschakelstroom van die elementen als deze koud is ?
Aart
Gepost donderdag 8 mei 2008 09:45:25
VDR kan geen kwaad, maar is het niet denkbaar dat een van de elementen af en toe sluiting maakt (naar aarde) ?
Mogelijk beiden apart gepast afzekeren / aardlekschakelaar?
chuckie
Honourable Member
Gepost donderdag 8 mei 2008 09:58:24
Er wordt hier een paar keer gezegd dat het een AC gestuurde SSR is, maar dit is DC en wel 3,5 tot 32 VDC.
9 van de 10 keer komt dit door een spanningspiek op je CV.
Niets wat een behoorlijke voeding en een VDR niet op kunnen lossen.
Heb dit al vaker aan de hand gehad.
Ferry
Gepost donderdag 8 mei 2008 11:09:07
Ik heb zojuist de elementen beiden met een megger doorgemeten, en geen problemen.
Heb er nu een Amperemeter tussen hangen die de stroomsterkte elke 500 ms wegschrijft naar een laptop.
Eens kijken of er vreemde waarde's uitkomen rollen aan het einde van de dag.
De inschakelstroom bij koude elementen is kortstondig tegen de 20 ampere ( korte piek ) daarna net iets meer dan 10 A
Aan het eind van de dag hoop ik iets meer te kunnen melden
Marco69
Gepost donderdag 8 mei 2008 12:01:41
IEdereen gaat tot op heden uit van problemen aan de 'schakel' kant. Zou het kunnen dat een uitschakelpiek op de een of aandere manier op de 'signaal' kant binnen komt?
GJ_
Moderator
Gepost donderdag 8 mei 2008 12:10:34
Als de verwarming constant aangeschakeld blijft is de kans dat het defekt aan de stuurstroomkant zit wel heel erg klein. Beide zijden zijn als het goed is optisch gescheiden.
Een defect aan de stuurstroomzijde is daarmee volgens mij dus bijna uitgesloten.
Shiptronic
Overleden
Gepost donderdag 8 mei 2008 12:13:32
@Marco, bedoel je dat er ergens bv. een machine gestart/stopt word die rotzooi op het net zet, de ingaande kant van het SSR ?
GJ_
Moderator
Gepost donderdag 8 mei 2008 12:24:22
Ah, op die manier. Dat heb ik eigenlijk nooit meegemaakt met SSR's. Ik begrijp dat TS ook best in staat is een doorgeslagen SSR te herkennen. Overigens wel altijd oppassen met een SSR waar de afgaande bedrading vanaf is gehaald, een open uitgang dus. Daar meet je altijd gewoon spanning, of ie nou aan of uit is.
Ik heb een klant die op een keer 16 SSR's bestelde omdat ze allemaal "stuk" waren. De volgende dag belde hij dat ik met spoed langs moest komen omdat de nieuwe ook weer allemaal stuk waren. Toen bleek dat hij zonder belasting aan het meten was geweest. De goede kant van de zaak is dat ze er wel weer wat van geleerd hadden...en dat ze nu een behoorlijke voorraad SSR's hebben 
SparkyGSX
Gepost donderdag 8 mei 2008 16:41:08
Ja, hehe, er zit natuurlijk een stukje elektronica in zo'n ding, en die moet ook ergens van "leven", toch? Het staat overigens ook in de datasheet (bij opto22 tenminste). Die stroom kan, geloof ik, oplopen tot iets van 10mA.
© 1999-2024 Stichting Circuits Online · Privacyverklaring
